Мысли о сложившемся

[dagrael]

Наткнулся на интересное интервью.
Мне оно интересно тем, что в основном автор (американский историк украинского происхождения, политолог, литератор и художник Александр Мотыль) повторяет и мои догадки.

Основные тезисы:
За последние два года я становлюсь все более и более радикальным, когда речь заходит о Донбассе. Во-первых, эта территория оккупирована, так что нет от чего отказываться. Регион уже и так — не украинский.
Все кричат, что Донбасс нужно отвоевать. Редко кто говорит – как именно это сделать. На Востоке находится около 40 тисяч боевиков, не учитывая российских военных. Даже представив, что украинские войска возьмут территорию, кто даст гарантию, что не начнется полномасштабная война.
Стоит ли игра свеч? Донбасс де-факто находится в руках путинских боевиков. Я считаю, что Украина должна отказаться не него. Хотят независимости – пожалуйста. Берите и уходите.
Путин прекрасно понимает, что Донбасс как российская колония – это колоссальные финансовые затраты. Конечно, он не желает такого участия. Экономика трещит по швам. Было бы куда удобней перенести этот груз на слабые украинские плечи, чтобы окончательно прикончить Украину.
Нынешний Донбасс в составе Украины — это троянский конь, погибель для государства.

Ситуация с Надеждой Савченко — типичная. Сначала суд РФ ее засудил. Потом Путин ее освобождает. Показывает, какой милосердный и благородный. Таким образом он надеется убедить Европу смягчить санкции.

У Путина остаются шансы ослабить ЕС?
Он успешен в этом направлении. Активно занимается пропагандой, поддерживает радикальные движения по всей Европе. Хотя нельзя говорить о его победе. Многое зависит от грядущих выборов в Германии, дальнейшей судьбы президента Франции Франсуа Олланда.
Возможно, политические расклады в ЕС изменятся. Хотя последние социологические опросы свидетельствуют, что большинство европейцев негативно относятся к России, и к Путину в частности.

...политика — это действительно двойные стандарты. Театр, где каждый играет свою роль. Запад взывает к выполнению Минских соглашений. Дескать, это последняя возможность мирно решить конфликт. При этом все прекрасно понимают, что Минский формат — нонсенс. В подписанных договоренностях существует много противоречий. Их нереально решить.

Украина не сможет в ближайшей перспективе вернуть Крым. Нет никаких механизмов для этого.
Единственное – время. Путин когда-то уйдет. Он же не вечен. Россия имеет шанс стать на демократические рейки. Все может поменяться в один миг. Хотя здесь тоже нужно задаться вопросом – нужен ли Украине регион с антиукраинским населением? На этот вопрос надо дать честный ответ (прежде всего - самому себе - авт.).

Уверенно могу сказать, что Украина, хоть и не быстро, но все же будет идти вперед. Для этого существуют все условия. Она станет сильней.

Более полно - здесь: http://politeka.net/234270-putin-ne-vechen-vse-mozhet-pomenyatsya-v-odin-mig/

Comments

[onchuka.livejournal.com]

объявить Украиной лугандонию и Крым временно оккупированной территориями, демаркировать новые границы, пристрелять их артой и другими ништяками, оформить это юридически в международном праве и "всех" предупредить, шо если вдрух кто-то заблудится, то пусть пеняют на себя. пусть попробуют только сунуться. это уже будет официально считаться агрессией РФ. нефиг там нашим пацанам больше гибнуть. ну и плотное сотрудничество с НАТО. ибо по-другому нифига не будет.

[dagrael.livejournal.com]

К сожалению, все намного сложнее. Практика показывает, что международное право - всего лишь фикция. НАТО, по большому счету - тоже. Там основное - США, и еще - кого оно решит или не решит (опять же, с пользой для себя) защищать. Главное, у кого какие зубы...

[onchuka.livejournal.com]

ну не скажИте. ведь скаленный ватостан чпокнули санкциями не из-за Украины, а именно из-за того, что они "вышли на футбольное поле поиграть и сказали, что манали мы все ваши правила, хоть и раньше их подписывали". и весь цивильный коллективный Запад именно и зиждется на уважении договорённостей и дорожат своей репутацией. это выше денег и выгод. это ЧЕСТЬ. аристократы в энном колене.

если мы с вами договоримся о каком-то совместном обоюдовыгодном проекте и кто-то кого-то из нашего союза кинет, то не будет ни взаимовыгоды, ни доведённого до конца проекта, ещё морды друг другу побъём. в результате- прогресса НОЛЬ.

[dagrael.livejournal.com]

Давайте по первой вашей позиции.
Первична в нашем нынешнем мире, увы, не мораль, а экономика. Надо доказывать, или согласитесь?
И именно поэтому ватостан, пользуясь случаем, "чпокнули санкциями". Хотели поиметь выгоду, будем откровенны, а не помочь Украине.
Когда же оказалось, что во многом это и себе ущербно, стали сдавать на попятную. Да, пока еще некоторые финансовые монстры держат ситуацию, но нытье уже пошло.

А понятие "договоренности", о котором вы говорите, давно уже утратило те качества, о которых вы говорите. Красивый бросок своего партнера через бедро уже давно считается не из ряда вон выходящим явлением, а вполне заурядным и приемлемым действием.

[onchuka.livejournal.com]

я всё-таки склоняюсь к первичности морали. именно мораль "заставляет" работать честно и взаимовыгодно. следствие-мощная экономика. в штатах миллионные сделки (на 1-2 миллиона) во многом заключают просто рукопожатием, при незапятнанной репутации естественно. а если одна сторона "начинает вилять хвостом", то больше с ним никто дел иметь не будет и просто вылетит в трубу. и так снизу вверх: от комивояжора до таких монстров, как майкрософт или боинг. иначе б в штатах было б одно рейдерство, рекет 30-х годов, и, как следствие, жопа жопная, а не экономика.

да и кто стал сдавать заднюю перед мордором с 1,5%-ным мировым ВВП? это Украине Запад даёт понять, что мы тут вашего врага душим санкциями, вас деньгами снабжаем, а вы тут их по карманам тырите и вообще ведёте себя как зимбабве. вы, блять, цивилизованные белые люди, а не голожопые папуасы с копьями. и я с ними абсолютно согласен.

[dagrael.livejournal.com]

Понимаю и разделяю вашу склонность.
Но по факту, исходя из реалий, мораль уже давно и регулярно находится на втором плане. Не так ли? Это печально, но это факт.

[onchuka.livejournal.com]

вы полагаете, что на первом плане кидалово?))

[dagrael.livejournal.com]

Кидалово уже давно на первом плане, со времен этак еще Ветхого Завета.

[onchuka.livejournal.com]

кидалово- у нас (постсовковое пространство) на первом месте. поэтому и не развитая экономика, а жопа жопная. кидалово это: коррупция, обещания кандидатов в президенты и депутаты в раду, которые потом не выполняются и никакой за это ответственности, правоохранительные органы, цены в магазинах почти на всё европейские, а з/п на уровне габбона. что это, еесли не кидалово.

поэтому либо кидалово, либо мощная экономика. нельзя вместе что-то создать, если все друг друга кидают. нельзя.

[dagrael.livejournal.com]

Не согласен.
Любая экономика в постиндустриальном сообществе подразумевает элемент кидалова, прежде всего, в вашем понимании. И современная экономика (постиндустриальная) как раз и строится на сообразном учете элемента кидалова во всех сферах (если, конечно, я правильно уловил ваше понимание). На сообразном.
Сказанное могу доказать. Но это будет долго и нудно.
В качестве послесловия: кидалово на наших теренах пока что не сообразно.

[kurikass.livejournal.com]

Если бы я жила под украинским флагом, я бы тоже так рассуждала)) Но, как житель "Лугандонии", я бы очень и очень не хотела так решать вопрос. Лучше бы в Украину и никак иначе. А вот каким способом? Хотелось бы мирным. Даже дать некую, на бумаге, автономию, что ли...Но де-факто нихрена не дать, а потихоньку поубирать, поустранять "лидеров дэнэры". Не, не снайпером, потихоньку выдавить, найти компроматы.....Незаконный захват чужого имущества, бизнеса....то що. Да, я фантазирую, а шо???

[kurikass.livejournal.com]

Лучше бы , конечно, военным способом, но это будет невозможно, мне кажется.

[dagrael.livejournal.com]

Да, пока что невозможно. Да и нужно ли? Проблема Донбасса прежде всего в концентрации ваты - и куда их деть?

[kurikass.livejournal.com]

Хм...Для начала разоружить, как по минским положено.
Если принять пресловутую автономию, то их россияне сами разоружат. Потом амнистию, что бы не орали на весь мир.
Потом русский язык в качестве регионального.
И да, не нужно резких движений, типа, памятники Ленину сразу рушить, потом постепенно.. И очень больная тема ВОВ, ветеранов, Бандеры...Как-то пока Бандеру не пиарить, что ли...
.Не нужно с трибуны обзывать сепарами, ватой и проч. Пусть видят, что их считают такими же гражданами, как и остальных. У большинства всё равно победит холодильник, если платить им пенсии и всё остальное))))))
Да , очень боятся, что придёт Правый Сектор и всех порежет, это не шутка.
И думаю, что не так много их останется вскоре. Не знаю, но как-то так у меня получилось. Кстати, уже немало их ушли в запас, не воюют, захотели мирной жизни, тем более, кто находит работу!

[kurikass.livejournal.com]

Да, я кровожадная)))А потом всё же поубирать самых оголтелых, криминал и восстановить всеобщим референдумом единую страну.

[dagrael.livejournal.com]

Самые оголтелые появились на фоне просто оголтелых, махавших триколорами. Куда девать этих, у которых рус-совок уже в крови? Куда? А их МНОГО на Донбассе.

[kurikass.livejournal.com]

Да уж...Тогда придётся их отправить в РФ, тем более, что у нас тут слухи ходят,что кто получит паспорт дэнэры, тому и российский в первую очередь дадут. Вот и вперде и с песней. Да, конечно, вопросов масса, а ответов пока нет.

[dagrael.livejournal.com]

Никто никого никуда отправлять не будет. Вот что есть базис.

[kurikass.livejournal.com]

Согласна.

[rusmskii.livejournal.com]

Исходите из примеров ПМР, Южной Осетии, Нагорного Карабаха, Абхазии. Проверено временем, в конце концов. Ни в какою РФ массового отъезда нет. Из Донбасса не будет так же. Антисанкции РФ - начало политики протекционизма. Эта политика всегда в Россiи давала промышленный рост. Экономика Донбасса вполне может в этот рост встроится. Как на Украине воспитали поколение ненавидящее Русский мир, так в Донбассе вырастит поколение, неспособное без удивление воспринимать требование вернуться под жовто-блакитный прапор. Поколение - это 20-25 лет. Два года уже прошли.
Скорость износа основных средств укр.экономики (дороги, трубы, провода, транспорт, здания и т.д.) выше скорости их обновления. Проще говоря, всё в среднем ветшает, громадяне добивают советские фонды. Т.е. экономическая привлекательность жизни под флагом Петлюры и Бандеры снижается. И нет причины, что это направление движения вниз изменилось. Через 20 лет, если Украина, вообще, сохранится, это будет классическое Захолустье. Зачем жить под властью Захолустья? Для чего?

[dagrael.livejournal.com]

Да, естественно, вы этого очень хотите и добиваетесь. Это очевидно.
Да только черта вам лысого.

[rusmskii.livejournal.com]

Вы с математикой сделать ничего не сможете. Если товар того же качества стоит меньше, то большая часть покупателей купит его. А экономика, производящая дорогие товары, обанкротится, если на рынке есть товары дешевле. Вы хотите, чтоб 100 было меньше 10? И я - нет. Так что ж Вам лоб об стену разбивать? Даже если стена лысого чёрта...

[dagrael.livejournal.com]

Да-да. Бла-бла-бла.
Особенно весомо - об экономике. Но не надо отгавкиваться в каждом комменте, лучше займитесь качественным раскрытием понятия "нацизм".

[dagrael.livejournal.com]

Их никак не обзывали более двадцати лет. Вообще не трогали по сути. А они себе цвели махрово.
Теперь уже все предложенное вами, думаю, НЕ поможет.

[ladydi9449.livejournal.com]

Девушка (или женщина), я вам как человек живший в Луганской области, который реально в теме о том, что там происходило и происходит, говорю - уезжайте из Лугандонии. Этот конфликт растянется на годы, а ваша жизнь проходит. Жить в Лугандонии среди людей не разделяющих ваших взглядов не только тяжело, но и очень опасно. Да, в Киеве или Харькове с нуля начать сложно, но если выбрать областной центр по проще, то можно найти и работу, и жилье, а там как карта ляжет. Вам ничего не помешает вернуться, когда все закончится.

[rusmskii.livejournal.com]

Уверенно могу сказать, что Украина, хоть и не быстро, но все же будет идти вперед. Для этого существуют все условия. Она станет сильней.
Первична в нашем нынешнем мире, увы, не мораль, а экономика

Так вот чтоб быть уверенным в экономической силе Украины надо точно знать конкурентных преимущества этой экономики относительно конкурентов, а не некоего облака. Что на Украине можно производить дешевле, нежели у конкурентов? И чтоб этих товаров хватило на рост доходов 40 млн.громадян, а не 0,4 млн.. Это по сути, два коренных вопроса. Конкурентные преимущества и чтоб хватило их на всех. Сразу замечу, что уничтожение коррупции не даст преимущества, т.к. у конкурентов с коррупцией то же идёт борьба. И постановка счётчиков на все трубы и провода не даст преимущества, т.к. у конкуретов счётчики стоят. И рост квалификации рабочей силы преимущества не даст, т.к. у конкурентов тоже есть высокая квалификация. Украина может иметь конкурентные преимущества только на рынках восточнее, т.е. на землях с более суровым климатом, с высокими затратами на отопление, на транспорт, на засуху. Т.е. Украине нужны рынки ТС. От чего майдановцы отказались. На остальных рынках есть другие производители. Придётся сокращать численность громадян, т.к. их рабсила не нужна в укр.экономике. В мире без этих 40 млн. научились производить изобилие качественных товаров. Заметьте, Ваша уверенность не имеет математического обоснования. А стало быть, и экономического, о котором Вы помните. Никакая смена Путина Украине не поможет. Математика от Путина не зависит. Кроме того, экономика ТС и РФ так же стоит в жёстких рамках. Поэтому после Путина, скорее всего, придёт более жёсткий руководитель. Т.к. условия решения задач РФ нуждается именно в таком. А бежать нуворишам некуда. Березовский хорошо показал пример...

Путин подполковник из разведки. В РФ ещё есть подполковники.

[dagrael.livejournal.com]

Уверенно могу сказать, что Украина, хоть и не быстро, но все же будет идти вперед.
Это мнение А.Мотыля. Мною лично что-то было сказано о Путине? Нет? Вот и не переводите тему на него. О Путине пишите Мотылю.
А вообще мне наплевать на ваши соображения по сути сказанного.

[rusmskii.livejournal.com]

мне наплевать на ваши соображения по сути сказанного.
Уважаете труд Сизифа?... Ваше дело... Не удивляйтесь, если рядом с Вами появятся люди, которым такой труд надоел.

[dagrael.livejournal.com]

Я не уважаю сизифов труд. Труд идиотов - тем более.