Что делать с Донбассом? (мнение)

[dagrael]

Я долго размышлял над данным вопросом. И прекрасно понимаю, что многие имеют свою точку зрения.
А может, вы и сами об этом задумывались, но просто не решались сформулировать это все разом и вслух...
Но все же давайте поразмыслим вместе.

Гибридная война на Донбассе продолжается уже третий год.
И не надо про терроризм и борьбу с ним... Это война. А у каждой войны есть свои цели и интересы

Нынешние интересы России очевидны: изначальные планы по развалу Украины и постройке "Новороссии" сменились насущными, более простыми - истощать Украину поддержанием локального военного конфликта на ее востоке. Не исключаю, что в дальнейшем, после достижения критической политико-экономической ситуации в Украине, возможен возврат Россией к ее первоначальным планам. Но более очевидным (и не менее приемлемым) представляется вариант обратной интеграции Донбасса в состав Украины на новых правах (федеративных). Итого, имеем: России политически выгоден конфликт на Донбассе - и в имеющейся форме, и в перспективе. Именно поэтому она идет на значительные финансовые затраты для поддержания жизнеспособности "республик".
* * *
Теперь рассмотрим интересы Украины.
Частью населения Украины (и правительством также) поддерживается идея "Донбасс - це Україна", т.е. предпринимаются шаги, направленные на недопущение распространения конфликта за пределы ОРДИЛО, а также и прежде всего (здесь я не удержусь от "вроде бы") на восстановление территориальной целостности Украины.
Иная, значительная часть населения придерживается идеи необходимости прекращения войны, хорошо видя, как этот конфликт истощает наше государство, но при этом четко не представляя, на каких условиях это возможно реализовать.
Пророссийская часть населения... ее интересы в общем соотвествуют заявленным выше интересам России.
Интересы узких бизнес-кругов Украины разделяются: с одной стороны демонстрируется неприятие такой напряженной ситуации, мешающей ведению бизнеса, с другой - ее молчаливое одобрение и активное "делание денег на крови".
Итого, имеем: разделение интересов, причем частично - в пользу России.
* * *
Интересы ДЛНР просто не рассматриваю - они пешки в этой игре.
* * *
Далее предлагаю рассмотреть три украинских варианта ответа на извечный вопрос "Что делать?" - в донбасском формате, со взвешиванием "за" и "против", которые будут приводиться с привязкой к конкретному варианту, но без соблюдения порядка значимости.

Характеристика объекта: депрессивный дотационный регион с антиукраинскими настроениями значительной части населения, существенно подорванными экономикой и инфраструктурой, враждебно настроенными незаконными вооруженными формированиями.

Вариант 1. "Продолжение ведения боевых действий с целью отстаивания интересов территориальной целостности Украины"
За:

1. Соблюдение конституционных основ в части восстановления территориальной целостности и поддержание внешнеполитического имиджа.


2. Соблюдение интересов части населения (в части ответа на вопрос "За что наши пацаны умирали?!").


3. Политическая и экономическая поддержка Украины извне в этой деятельности (не обсуждаю весомость этой поддержки намеренно).


4. Повышающаяся боеспособность личного состава войск.


5. Сдерживание военно-политической экспансии РФ и "республик" ("русский мир") в остальные районы Украины.

Против:

1. Продолжающаяся гибель и травматизация личного состава войск и мирного населения, в том числе повышение доли психотравмированного населения (демобилизованных участников АТО).


2. Очень существенные экономические затраты страны (населения в том числе) на ведение боевых действий.


3. Стагнирование социально-экономического развития страны.


4. Рост государственного долга страны.


5. Рост политической напряженности в отношениях со страной-агрессором (РФ).


6. Рост дестабилизирующей социальной напряженности внутри страны (беспредел).


7. Дальнейшее разрушение инфраструктуры региона Украины (ОРДИЛО) и подрыв его жизнеспособности как таковой.

Общая перспектива: восстановление территориальной целостности Украины, необходимость восстановления экономики и инфраструктуры региона, коррекции менталитета значительной части населения, борьбы с остатками НВФ.
Вероятностный прогноз: продолжительность жизнеспособность варианта в случае реализации прогнозируется как приемлемая. Реализация варианта в ближайшем будущем не предвидится.

Вариант 2. "Прекращение ведения боевых действий с последующим реинтегрированием региона на федеративных (особых) правах в состав Украины".
За:

1. Прекращение военной экспансии РФ и "республик" в остальные районы Украины.


2. Прекращение гибели и травматизации личного состава войск и мирного населения, в том числе повышения доли психотравмированного населения (демобилизованных участников АТО).


3. Стагнирование роста политической напряженности в отношениях с РФ (?).


4. Частичное соблюдение интересов части населения (в части ответа на вопрос "За что наши пацаны умирали?!").

Против:

1. Частичные несоблюдение конституционных основ в части восстановления территориальной целостности и неподдержание внешнеполитического имиджа.


2. Получение по факту в состав Украины региона с антиукраинскими настроениями значительной части населения, социальной напряженностью, остатками НВФ.


3. Существенные экономические затраты страны (населения в том числе) на экономическое восстановление региона, вследствие чего - частичное стагнирование социально-экономического развития страны.


4. Возобновление дотационного финансирования региона.


5. Навязывание в дальнейшем политико-экономической воли ("русский мир") "республик" (РФ) Украине.


6. Рост государственного долга страны (?).


7. Рост дестабилизирующей социальной напряженности внутри страны ("русский мир").


8. Частичное несоблюдение интересов части населения (в части ответа на вопрос "За что наши пацаны умирали?!").

Общая перспектива: видоизмененное восстановление территориальной целостности Украины, необходимость восстановления экономики и инфраструктуры региона с антиукраинскими настроениями значительной части населения. Возможны борьба с остатками НВФ в регионе, эпизоды сепаратистских/коллаборационных попыток в других регионах страны.
Вероятностный прогноз: продолжительность жизнеспособность варианта в случае реализации прогнозируется как приемлемая. Реализация варианта возможна.

Вариант 3. "Прекращение ведения боевых действий с признанием полной независимости ДНР и ЛНР".
За:

1. Прекращение военной экспансии РФ и "республик" в остальные районы Украины.


2. Прекращение гибели и травматизации личного состава войск и мирного населения, в том числе повышения доли психотравмированного населения (демобилизованных участников АТО).


3. Стагнирование роста политической напряженности в отношениях с РФ (?).


4. Прекращение осуществления экономических затрат страны (населения в том числе) на ведение боевых действий.


5. Отсутствие необходимости осуществления экономических затрат страны (населения в том числе) на экономическое восстановление региона.


6. Отсутствие необходимости возобновления дотационного финансирования региона.


7. Прекращение (снижение темпа) роста государственного долга страны (?).


8. Прекращение (снижение темпа) роста дестабилизирующей социальной напряженности внутри страны (беспредела) (?).

Против:

1. Несоблюдение конституционных основ в части восстановления территориальной целостности и неподдержание внешнеполитического имиджа.


2. Несоблюдение интересов части населения (в части ответа на вопрос "За что наши пацаны умирали?!")


3. Необходимость осуществления определенных экономических затрат на перестройку промышленно-экономических связей с регионом (переход на торговые отношения).


4. Возможный рост дестабилизирующей социальной напряженности внутри страны ("русский мир") (?).

Общая перспектива: невосстановление территориальной целостности Украины, существенное разгружение экономики страны. Возможны вооруженные провокации со стороны силовых структур ДЛНР, эпизоды сепаратистских/коллаборационных попыток повторения опыта в других регионах страны.
Вероятностный прогноз: продолжительность жизнеспособности варианта в случае реализации прогнозируется как малоприемлемая. Реализация варианта возможна.

МНЕНИЕ
Можно констатировать - Донбасс перестал быть Украиной, что бы там не говорили. Я понимаю проукраински настроенных жителей Донбасса и остальных регионов, но стоит признать - Украина продолжает цепляться за Донбасс лишь по территориальному признаку. Но выгодно ли нам это?
России продолжение конфликта на Донбассе выгодно. Значит (и это очевидно), Украине оно невыгодно.
"За" и "против" - перед вами. Как поступить?

Мне больше по душе третий вариант.
И как раз именно потому, что я патриот своей страны, и не вижу никакого смысла в попытке лечить больной организм путем вживления ему очевидно больного органа. Я не вижу смысла продолжать гробить страну и народ в попытках вернуть "в коллектив" того смертельно больного монстра, в которого превратился Донбасс. Причем процесс превращения, как вы знаете, начался десятки лет назад, а Украина была в нем, к сожалению, лишь наблюдателем...
Отсюда вопрос: а оно, такое, нам надо?

Может, как раз сейчас и имеет смысл занять позицию наблюдателя? "Кошка бросила котят..."
Что же будут делать котята?
А это уже будут их проблемы - но не наши! Хотели - получите! Разрушенная экономика и инфраструктура, жизнедеятельность исключительно на контрабанде и подачках из РФ, социальная напряженность, бандитизм - я просто жажду увидеть их независимое существование!

Прошу высказываться по желанию. Весомые "за" и "против" в вариантах, предложенные вами, я буду вносить иным цветом.

Я никого и ни к чему не призываю. Но сам думаю, что спектакль лучше всего наблюдать из зрительного зала (т.е. вариант 3) - тогда он нас еще очень и очень порадует...

UPD.
Состоянием на 23.00 22.12.2016 получено порядка 100 суждений, мнения комментирующих разделились (включая данные перепоста сайтом uainfo.org).

Вариант 1 - избран примерно 40% участников обсуждения. Данная категория склоняется к тому, что ЛДНР (РФ) в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не дадут прекратить вооруженный конфликт, тем более на условиях Украины".
Вариант 2 - практически не избирался/отрицался.
Вариант 3 - избран примерно 25%.
Еще примерно 25% высказались за добавление варианта 4 "Признание ОРДИЛО оккупированной (РФ?) территорией Украины с последующей полной ее экономической блокадой".
В рамках предожения следует отметить, что:
- де-юре (и частично де-факто) вариант экономической блокады уже реализован, что, впрочем, не дает полного ожидаемого эффекта;
- признание ОРДИЛО оккупированной территорией Украины, РФ невозможно из-за ряда наличия ряда юридических норм (боевые действия, определеные в нормах МГП и Украины, против Украины никто не ведет, объекта претензий нет);
- заявленные предложения не означают прекращения ведения боевых действий.
Исходя из сказанного, вариант 4 представляется скорее симбиозом предложенного в варианте 1 и 3, за вычетом непрекращающейся поддержки РФ из-за продолжения конфликта (вариант 3).

Еще порядка 10% участников обсуждения четких суждений не сформулировали.

ОБСУЖДЕНИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ.

"И жили они счастливо, но недолго..." (с)

Comments

[yizhack.livejournal.com]

Третий вариант автоматически легитимизирует все притязания кацапов и дает им аргументы в их диалоге с сотальным миром для

а) Снятия санкций
б) Легитимизации оккупации Крыма

Только восстановление территориальной целостности. Без вариантов. Вне зависимости от тактических минусов , коих легион.

[dagrael.livejournal.com]

Каким именно образом легитимизирует? Просветите.
Для справки: Европа и США принципиально разделяют вопросы Крыма и Донбасса.

[ladydi9449.livejournal.com]

Ну... я вам еще в 2014 году говорила, что не нужно спешить их освобождать, пусть поживут сами. Металла там еще на год хватит. А что потом? А потом ватнички активно начнут сваливать в РФ. Туда им и дорога. А Украина может постепенно ползущей экспансией возвращать эти территории.

Да только, как по мне, это нереализуемо на практике. Потому, что плюс-минус мы это имеем сейчас. И что? Орки по прежднему бомбят и атакуют позиции ВСУ и останавливаться не планируют. Более того, озвучивают идеи фикс с парадами победы в Киеве или Львове, народными республиками и другую чушь. Россия не даст воплотить в реальность вариант номер 3. Именно потому, что он самый выгодный Украине.

Мой вариант - как-то держаться до развала Мордора на тех позициях, что есть, но при этом отвечать на обстрелы (думаю их бы поменьше стало при таких раскладах). Как то организовать полную экономическую блокаду оккупированных территорий. Незачем гордым и независимым получать пенсии и пособия от богопротивных фожиздов.
А веселуха в Мордоре уже начинается. И не зазомбированные аналитики дают 3-6 месяцев до краха финансовой системы Мордора с последующим крахом экономики, голодными бунтами и другими прелестями.

Как-то вы пессимистите... сами ж говорили... а караван идет ;-) и зашел он уже достаточно далеко.

[dagrael.livejournal.com]

Вы вообще поняли, о каком именно караване речь шла? Или, как обычно, сами себе порешали?)))

[alexsodin.livejournal.com]

учитываем интересы раши и не учитываем интересы наших граждан, называя их пешками. Цинизм. Все варианты бред. Даже первый на мой взгляд искажён по плюсам и минусам. Попытка прекращения военных действий приведёт к требованию отдать под контроль все территории Луганскоой и Донецкой областей. Интеграция не остановит информ атак, а боевики попрут в города толпами. Зараза мигом расползётся. По сути вопрос чего хочет путин. Ни один из трех вариантов его не устроит. На наших условиях во всяком случае.

[dagrael.livejournal.com]

"По сути вопрос чего хочет путин" - я на это вроде ответил.
А вы не могли бы детализировать указанные вами прогнозы?
"приведёт к требованию" - чьему?
"боевики попрут в города" - в чьи и в каком из вариантов?

[510-santa-maria.livejournal.com]

Что бы выбрать правильный путь нужно понять перво причины этих событий.
И причина это не Крым, тем более не Майдан.
Причина это собственно Украина.
Для Орды(РФ) неприемлем сам факт наличия Украины.

Вот что нужно в первую очередь понять и принять!
И исходя из этого понимания и делать прогноз.

И сразу 2й и 3й вариант отпадают, т.к. они вообще не решают никаких проблем Украины, а только усугубляют ситуацию и играют в среднесрочной перспективе против Украины и на пользу Орды.

А вот первый вариант дает шанс уцелеть Украине и украинцам как этносу.
Могу только добавить, что 2,3,4,6,7 пункт требуют корректировки.

Война, гибридная, не тотальная, при правильном подходе может стимулировать экономику и развивать страну.
Такая война многим людям дает смысл их существования, все зависит от выбраной точки зрения на событие и правильной подачи, "не пивасик глушить под подьездом, а Родину защищать, быть форпостом Цивилизации", а именно так все и есть в действительности.
7й пункт: разрушение инфраструктуры Донбаса да, очень плохо, тут большая вина как государства Украина так и населения там проживающего, государство из за коррупции закрывало на все глаза, а население поверило Орде, что предельно глупо!
Но с другой стороны, шахты в любом случае нужно глушить и закрывать, хотя конечно Украина закрывала бы их плавно, ну а Орда действует как всегда, все разрушает и уничтожает.

Все зависит от экономики.
Крепкий тыл гарантирует победу на фронте.
Богатая страна с богатыми людьми практически неуязвима для противника.
Вот по этому пути и нужно идти.

[dagrael.livejournal.com]

Очевидно, что 1 вариант устраивает именно Путина, не приемлющего сам факт наличия Украины.
Вы его и предлагаете???
Мдааа...
А о предложенном варианте - развитие экономики в условиях войны - вообще молчу.

[1n5ecto1d.livejournal.com]

Статус "временно оккупированные территории" + полная блокада.

[dagrael.livejournal.com]

Увы, нереализуемо полностью из-за выгоды узких бизнес-кругов и коррумпированности.

[zmey-gadukin.livejournal.com]

Друг, ну ты поднял такой вопрос, на который в пределах комментария не ответить. Даже поста, пожалуй, будет мало.
Ты не против, если я репост сделаю?

Обещаю со своей донбасской колокольни ответить развернуто...

[dagrael.livejournal.com]

Кнеш, не против, дружище.
Только обязательно уточняю: под фразой "мнение ДЛНР не интересует" я имел ввиду именно вату, а не проукранское население.

Что делать с Донбассом? (мнение)

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь zmey_gadukin сослался на вашу запись в своей записи «Что делать с Донбассом? (мнение) (http://zmey-gadukin.livejournal.com/85892.html)» в контексте: [...] Ну а у меня вопрос по посту . Что думаете? Оригинал взят у в Что делать с Донбассом? (мнение) [...]

Что делать с Донбассом? (мнение)

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь zmey_gadukin сослался на вашу запись в своей записи «Что делать с Донбассом? (мнение) (http://zmey-gadukin.livejournal.com/86018.html)» в контексте: [...] Ну а у меня вопрос по посту . Что думаете? Оригинал взят у в Что делать с Донбассом? (мнение) [...]

[kremlgaz.livejournal.com]

Есть вариант 4, наиболее распространенный в мире и в бСССР: прекращение военных действий с признанием у территории статуса оккупированной.

[dagrael.livejournal.com]

Уже предлагали, да. Спасибо.

[hoopoe.livejournal.com]

По варианту 3. Что значит признать независимость? ДНР и ЛНР видят себя, как минимум, в границах Донецкой и Луганской областей. Это что же получается, передать им территорию контролируемую Украиной? А если нет, то это означает продолжение войны.
Кроме того, в случае реализации варианта 3 не соблюдаются интересы той части населения, которая была вынуждена бежать с оккупированных территорий и не сможет вернуться в свои дома уже никогда.
И главное, какой бы вариант мы не выбрали, России мир с Украиной не нужен, а значит война будет продолжаться до тех пор, пока кацапы ее в состоянии вести. Следовательно, мир возможен только после поражения РФ, и лишь после этого, в изменившихся условиях, можно рассматривать какие-либо варианты.

[dagrael.livejournal.com]

Это видение ДЛНР нельзя считать окончательным, как и в свое время нельзя было считать окончательным их решение соединиться с Россией))) Все - на договорняк.
Интересы "той части населения" да, не соблюдаются... Но и при варианте 1 они не будут соблюдены еще долго. А вариант 3 уж никак не вечен, писал в конце.
России нужна не война с Украиной, а возврат ее в сферу своего влияния, иначе - ее развал. Поэтому война не будет продолжаться до тех пор, пока кацапы ее в состоянии вести. Поклонись мы Кремлю - и завтра же все прекратится.
Следовательно, мир возможен также и при не пораженной РФ, продолжающей иметь свои интересы. Ну, на такое мы и подписывались в 2014, собственно говоря... Потому вопрос и стоит так - "этим же курсом, но с войной или без".

[luol-carmelo.livejournal.com]

Dagrael, а не думали вы о такой перспективке. Вы признаете Донбасс, отказываетесь от него. Думаете, ну вот, сейчас заживем мирно.

А республики не согласятся: мы должны освободить всю территорию Донецкой и Луганской областей! И военные действия продолжатся, продолжая истощать Украину. Республикам-то все равно, не они оплачивают военные действия.

[dagrael.livejournal.com]

Думал, и писали уже тут об этом.
Не признают изначально? Будем договариваться.
И республикам не все равно. Они платят за это людьми, ифраструктурой и т.д. Вы же не думаете, что там одни россияне воюют?

Но в таком случае продолжается видоизмененный вариант 1, наверно.

выбираю третий

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь dvornik_patriot сослался на вашу запись в своей записи «выбираю третий (http://dvornik-patriot.livejournal.com/1232842.html)» в контексте: [...] Ну а у меня вопрос по посту . Что думаете? Оригинал взят у в Что делать с Донбассом? (мнение) [...]

[bothman.livejournal.com]

Вариант 3 как раз на пользу рашке. посмотрите на северную и южные осетии -чем все закончилось? закончилось захватом южной, тут будет тоже самое - в начале захотят всю Луганскую и Донецкую области -исконно ЛНР-ДНР -вския. потом коридор до Крыма, а потом Харьковская, Херсонская и тд и тп.
Что мешало рашке спокойно обстреливать из-за границы наших погранцов? ну и тут будет такая же хрень с обострением и помощи братским республикам. Рашка их потому и не признает, что боится серьезных последствий в виде санкций от запада, а если мы сами признаем то почему же не признают их они?

[dagrael.livejournal.com]

Понял вас, спасибо. Так что же выбрать? Или какой еще вариант?

[bothman.livejournal.com]

вариант у нас только один - держать отвоеванные позиции и ждать подходящего момента, когда мордор ослабнет для хорошего удара в спину. После силового захвата,а я уверен, если дела в рашке будут оч. плохи - орки сами разбегутся - население тут же станет лояльным к украинской власти - такое говно умеет приспосабливаться и даже вякать не будут.
Как говорилось в фильме "Тот самый Мюнхгаузен" - барон схватил медведе за передние лапы и ждал пока тот не сдох с голоду!

[kremlgaz.livejournal.com]

ждать - скучно. Надо вырыть яму, и пусть медведь там сдохнет сам.

[japangorodovoy.livejournal.com]

Dagrael, а вы заметили сколько у вас в комментариях проукраинских УПОРОТЫХ комментаторов?
Вы рассуждаете, анализируете, предлагаете на обсуждение варианты. Мало того, предлагаете коментаторам, может у них есть еще варианты, быть может более удачные, пусть предложат свои?
А они не предлагают. Не думают сами, не анализируют. Уходят от ваших уточняющих вопросов. Они рубят штампованными фразами как по методичке.
Ох, что-то это мне напоминает....

[qmed.livejournal.com]

второй и третий варианты гарантированно приведут к распространению хуйлостаном рускогомира дальше на восток. кроме того, государство ОБЯЗАННО вернуть сотням тысяч людей , убежавших от лугандона, их дом. ну и напоследок, так всеми ненавидимое и презираемое мировое сообщество, все эти еврогеи и либерасы, а также американские и канадские пендосы, зададутся вопросом "а что это за образование такое, Украина? Это резерв земли и людей? Приходи, бери? А схерали мы три года куда-то посылаем сотни миллионов бабла, нахер были эти санкцыи? А вот Пьютин говорит, что это вообще роися, может так и есть?".
я, честно говоря, не думаю, что Украина находится в позиции когда можно положить хер на окружающую действительность .

[dagrael.livejournal.com]

Ваше видение понятно. Стоим до последнего, бо шо люди скажут...
Но издалека так размышлять очень здорово.

[ladydi9449.livejournal.com]

Вашу статью перепечатали:
http://uainfo.org/blognews/1482422944-chto-delat-s-donbassom-tri-varianta.html

Ну и шоб 2 раза не вставать. Белингкат закончил расследование обстрелов Украины с территории России:
https://drive.google.com/file/d/0B0YB7vVr_sJjNXJ5cDZDSEdRczg/view

[dagrael.livejournal.com]

Спс, о перепечатке я знаю.

[japangorodovoy.livejournal.com]

Есть вариант ЧЕТЫРЕ:

А РАБОТАТЬ, работать никто не хочет?
Бляха-муха, не в окопах сидеть и жрать, то, что сам не производишь, разоряя страну, а вкалывать как папа Карло, от зари и до зари. Чтобы страну из жопы вытащить.
Чего хотели на Донбассе? Да из нищеты выбраться. Россия рядом всегда более богатым соседом была. Именно туда на заработки ездили. В том числе были и бригады западнян, практически не говоривших по русски.
Так сделайте Украину более привлекательной для жизни, и придется от желающих присоединиться лопатами отбиваться. Не под дулами гаубиц, а сами к вам побегут. Да еще и прилегающие российские области будут искать возможность присоединиться.

[ladydi9449.livejournal.com]

Сука... до слез... кацап учит хохлов работать...

Россия рядом всегда более богатым соседом была.
Это поэтому к нам из Гуково на шахты работать ездили да? :-)))

Да еще и прилегающие российские области будут искать возможность присоединиться.
А вот это уже лишнее... сами в своем дерьме варитесь.

[andrej bliz (from livejournal.com)]

Из существенных поправок:
>>Интересы ДЛНР просто не рассматриваю - они пешки в этой игре
А напрасно. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"(c)
Я говорю об учете мнения населения, а не самоназначенной "власти ЛДНР".

Из несущественных:
"Жизнеспособность" в Вар.2 и Вар.3 я бы поменял местами. И обозвал это свойство "долговременной устойчивостью"
Есть еще несколько внутренне-противоречивых пунктов, но можно и пренебречь.

По выводам: циник и прагматик во мне говорит: №3. А эмоционально - №2.
Вариант №1 - бесперспективен.
Но у №3 есть существенный изъян - несогласие ЛДНР на отделение в текущих границах, а только в админ.границах областей. Т.е., война НЕ закончится.

В целом, вполне достойная попытка анализа, без нервов и эмоций. Спасибо.

[dagrael.livejournal.com]

Спасибо и вам. Без лести скажу, что ваш комент - один из самых взвешенных состоянием на сейчас)))
Позвольте ответное высказывание.

Да, "продолжительность жизнеспособности" - не очень удачная формулировка, согласен. Но так как пошли уже перепосты, то оставлю - смысл понятен.
***
Насчет поменять "ж/с" в вариантах 2 и 3 - интересно. Можно подробнее, почему?
***
И - да, я писал как циник и прагматик, вы верно подметили. Эмоционально я за вариант 1.
***
Несогласие ЛДНР... Да там будет несогласие России, очевидно))) Но я пытался рассмотреть лишь стартовый набор с позиций выгоды для Украины.
А вот о том, что война в любом случае НЕ закончится, пишут многие...

Если возможно, хотел бы увидеть пояснения по заданному мной вопросу. Спасибо вам.

[archytector.livejournal.com]

Может мне оно издалека от линии фронта, конечно, виднее, но военное решение вопроса Донбасса (с освобождением и водружением нашего флага над ихними администрациями) выглядит не очень реалистичным. Ну и плюс ко всему исходить пеной по поводу "не уступим ни пяди земли" не из окопа снижает ценность такой воинственности. Многие мои друзья, которым пришлось в 14-м оттуда бежать сюда, перспектив своего возвращения туда не видят и поэтому правдами-неправдами пытаются продать оставшееся там свое разграбленное жилье. Короче говоря, нужен мир на выгодных для нас условиях и желательно без враждебно настроенного населения (бо у нас, таки, всеобщее избирательное право, а чего они могут избрать нам уже известно). А на имиджевые внешнеполитические потери мне побоку, так как я реально оцениваю теперешний внешнеполитический имидж Украины на Западе (несмотря на все эти резолюции и прочую говорильню - нам оружие никто кроме Литвы не продает). Украина - не Хорватия, а ОРДИЛО - не Српска Крајина. И не нужно заниматься самообманом.

[dagrael.livejournal.com]

Спасибо за ваше мнение.
Но без враждебно настроенного населения не выйдет - оно уже там. И какой вариант все же выберете?

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[Фидель Кастро (from livejournal.com)]

Вариант 4. Простой и понятный каждому нормальному человеку.

Эксперимент признаем неудачным. Те, кто принадлежит к историческому населению - к южнорусской ветви русского этноса (а это процентов 80 населения), приходят в себя, восстанавливают промытые за три года мозги и воссоединяются с материнской цивилизацией. То есть, возвращаются к нам.
Та часть населения, мозги которых поломаны безнадежно, так называемые "украинцы" получают возможность бесперпятственно покинуть страну. Канада ждет вас, раскрыв объятия.

И на этом - все. На ближайшие триста лет лимит бунтов на Юге исчерпан.

[dagrael.livejournal.com]

Звиняйте, но мнение расейских патреодов о том, как кому надо правильно жить, тут не учитывается)))
Так шо всего хорошего, заходите с дружественными визитами.

[frangi-pani.livejournal.com]

#1, так как планы РФ - экспансия далее.

- Создание буферной зоны на границе с РФ; (и на время с Донбассом)
- Антитеррористическая операция на Донбассе с западным оружием и западными "миротворцами", во время выборов в РФ или во время их внутренних конфликтов/переворотов.

С новостями из Чечни, создается впечатление, что может развиться новый чеченский конфликт. Надеюсь возвращенцы из Донбасса прихватят с собой не только опыт захватов/переворотов, но и оружие из "путинского военторга".

Также, в РФ идут непонятные потасовки между разными "органами", что может привести к нескольким сценариям в 2017-2018.

Похоже Западные страны начнут гибридную войну, со своей стороны, против РФ. (2017-2018)

Из этого также исходит несколько сценариев, в лучшем варианте для всего мира - распад РФ.
О средненьких и худших не хочу писать.

[dagrael.livejournal.com]

Спасибо за высказанное мнение.

[thatupac.livejournal.com]

Всё гораздо проще. Кролики думали, что занимаются сексом ради удовольствия, а на самом деле их разводили на мех и мясо. Укры ничего не решают. Решает их пастух: США. Как будет выгодно США, так и получится в итоге. Если Трампу захочется закончить создавать зону нестабильности у границ России, и он перейдёт с России на Китай, то ДНР И ЛНР в качестве особых регионов вернутся в состав Украины. Укров, ещё раз повторюсь, спрашивать никто не будет.

Если Трамп захочет продолжать тему, которая была заложена демократами, тогда, поняв, что Россия официально на войну не является, отправят укров на убой "по хорватскому сценарию". В итоге Россия, как и в Южной Осетии, будет иметь полное право официально ответить на военные действия на Донбассе. Что приведёт к той цели, для чего США всё и мутили: создание очередного Ирака-Ливии-Сирии-Афгана только уже не на БВ. Причём на США вину не свалишь. И на Россию тоже. А как минимум Юго-Восток Украины ждёт судьба нынешней Сирии, где вместе боевиков из Саудии, Иордании да других мусульманских стран, будет проводится завоз через Западную Украину наёмников из Польши, Хорватии, других стран + недавно прибывших беженцев из Сирии в Европу. В итоге всякие там Сумы, Харьковы, Черниговы, Днепры ждёт судьба Сиртов, Мосулов и Алеппо. Укры думали, что умнее арабов. А вот и нет. Будут дохнуть. А Россия будет их истреблять, но при этом, в отличие от тех же ляхов, будет заниматься излишним в этом случае гуманизмом. Се ля ви. У Китая свой "Ирак" у границ будет. Скорее всего Вьетнам.

Крым, конечно же, законно находится в составе России благодаря Майдану и только ему. Так что - крымнаш, а украм - иракваш.

[dagrael.livejournal.com]

Экий размах... Где образование получал, политолог?
Или... Лавров, Серега, лошадка - ты? А че потемнел так по-пиндосски? Недуховненько... Перелогинься)))

[johnleehooker.livejournal.com]

Вообще на мой взгляд из-за поребрика, любую попытку рассуждать, как жить далее, с вашей стороны следует приветствовать. Поэтому спасибо за пост. Вопросы:
Что будете делать с энергетикой? Значительная часть углей идёт на вашу сторону из лднр. При обострении, как будете их заменять? При 3м варианте, откуда гроши на них? Торговое сальдо Украины устойчиво отрицательно, а при реальной независимости лднр, ещё и отвалиться значительный кусок валютной выручки тех предприятий, которые имеют активы в лднр, а юрлица на вашей стороне.

[dagrael.livejournal.com]

Ну, раз без высеров, то поговорим.
Для начала, рассуждения, как жить далее, идут уже давно.
С энергетикой как было, так и будет. ОРДИЛО надо за что-то жить, что в составе Украины, что вне его. Значит, угольком торговать они не прекратят, как и не прекращали до сих пор. Причем за гроши не волнуйтесь - эшелоны идут, а значит, за них кем-то да уплачено, верно?)))
Про значительную валютную выручку "тех предприятий, которые имеют активы в лднр" мне рассказывать байки не надо. Я как-то не поленился и потратил пару дней на прочесывание лднровских форумов и акков соцсетей (заметьте, не новостных сайтов - там чёс один).
И вот именно там и описывается реальная ситуация с предприятиями региона - со слезами и соплями. Так что то немногое число сохранившихся предприятий для Украины погоды УЖЕ не делает.