Кого мы звали &quot;братьями&quot;...

из раздела "Это сможет сделать каждый" (имея такие легкодоступные финансовые инструменты, как президентство Украины и НБУ).

Posted by

В точку, как по мне.

Posted by

Извините, конечно, но не скатывайтесь в зрадофильство. Хотите так зарабатывать? Изучите законы виртуального рынка и вперед, если нервов хватит.

Он мог как заработать, так и встрять в тот момент. Потому что акции... это вещь в себе. Они могли так же упасть в цене и в 2 раза вместе с гривной, и в любое другое количество раз. Могли не стоить вообще ничего, потому что в стране война и никто тогда не знал, где будут русские танки через неделю. Вам завидно, что кто-то заработал на том, что поддержал страну реальным баблом в трудный момент? Ну так взяли бы кредит в банке, накупили бы акций и тоже заработали. В чем проблема то? Не понимаете законов рынка, а Порошенко понимает? Это проблемы Порошенко? Было бы лучше, если бы он, как Х*йло, покупал акции США и зарабатывал на них?

Я заработала на девальвации турецкой лиры. А теперь покидайтесь в меня какашками...

Posted by

Давайте отличать зрадофильство от объективного видения реальных проблем.
А может, вы уверены, что в той истории все произошло именно "по законам виртуального рынка"?

Я тоже сначала подумал: ну и что, что человек заработал? Не украл же!..
Но потом задумался вот над чем (на основании прочтения статьи):
Почему (или зачем) НБУ, подконтрольный Президенту, позволил тогда ТАК обвалиться гривне? А потом так быстро "все исправил"?
Почему Порошенко так "своевременно" вложил средства именно в государственные облигации, привязанные к курсу доллара?
Почему НБУ убрал из своей публичной отчетности ежемесячные обзоры по монетарной политике?

Далее просто процитирую статью:
"До сих пор никто не может внятно сказать, что же тогда произошло. Все указывает на то, что на валютном рынке (Украины) происходили игры с курсом (кто же играл? Вы? А может, я? - даграэль).
Какие социальные явления сопровождали этот обвал, можно не уточнять. Массовое обнищание населения, падение стоимости бизнесов. Глубочайший экономический кризис, который Украина до сих пор не преодолела".

Аргумент "мог как заработать, так и встрять в тот момент" - не аргумент, а включение "дурака", если принять во внимание очевидное - он был прекрасно осведомлен о предстоящей ситуации и ее предстоящем развитии.
А уж если начать задумываться, что под него это и организовывалось...

Аргумент "в стране война и никто тогда не знал, где будут русские танки через неделю" неверен как утверждение. Вы и представить себе не можете, сколько людей на самом деле знают намного больше, чем вам кажется, том числе - и указанное вами.

"Вам завидно, что кто-то заработал на том, что поддержал страну реальным баблом"
Прежде чем заявлять такое, вдумайтесь в суть произошедшего... Я бы не стал называть процесс вложения средств с почти мгновенным возвращением его назад в 3-кратном размере "реальной поддержкой"))) Или вы возьметесь утверждать, что за период 3 недели с января по февраль 2015 страна на этом "стратегически своевременном" вкладе заработала столько, что с лихвой потом отдала?))) Не припомню такого "экономического расцвета". Все было с точностью до наоборот.

"Не понимаете законов рынка, а Порошенко понимает?.. Я заработала на девальвации турецкой лиры"
Ключевое отличие между вашей и президентской историей в том, что вы никак не влияли на процесс создания валютных колебаний, а он... все указывает на обратное. И характер явления, и его интенсивность, и временные параметры, и заангажированность субъекта... Только не надо начинать в ватном стиле - "а это прямо не доказано!" Sapienti sat.

Я не кидаюсь какашками (не мой стиль) - но и не включаю дурака.
Не зрадофильствую - но и не порохоботствую.
Скептик, а не оптимист с "замыленным глазом".

Ваше право относиться к данной ситуации как угодно, но меня в чем-либо упрекать не стоит.

Edited 04/11/2016 11:05 (UTC)

Posted by

Почему (или зачем) НБУ, подконтрольный Президенту, позволил тогда ТАК обвалиться гривне?
Потому, что ЗВР Украины не существовало в тот момент. А курс был нереальным и с 2010 года искусственно удерживался властью. На это и были слиты те ЗВР, которые не украли. Поддерживать было нечем, в долг не дали. Условием выдачи долга было снятие регулировки с гривны. Они были вынуждены отпустить гривну в свободное плавание. А если контроль над курсом снимают валюта всегда падает. Падение валюты вызывает панику у населения. Они начинают активно скупать иностранные валюты. Спрос на иностранную валюту повышает ее курс и еще сильнее садит гривну. Когда паника уляжется и спрос уравняет предложение, курс валюты стабилизируется. Если глянете график это и увидите:
http://ru.investing.com/currencies/usd-uah-advanced-chart
Ну то есть то, что валюта поведет себя именно так знали все люди, с базовыми знаниями экономики. Об этом много писали: что МВФ требует снять регулировку курса гривны за долго до снятия регулировки. Нацбанк объявил об этом тоже заранее.

"А потом так быстро "все исправил"?"
Спрос уровнял предложение и никакой зрады.

"Почему Порошенко так "своевременно" вложил средства именно в государственные облигации, привязанные к курсу доллара?"
Вам никто не запрещал сделать то же самое. Знаний не хватило? В этом Порошенко виноват? Вы ж немолодой уже человек. Всю жизнь прослужили в армии. Психологию выучили. А почему основы экономики не учили? Лень было не так ли?

Почему НБУ убрал из своей публичной отчетности ежемесячные обзоры по монетарной политике?
Этот чтоли:
https://bank.gov.ua/control/uk/publish/category?cat_id=58037
Странно. А почему я его вижу, а вы нет?

Edited 04/11/2016 11:46 (UTC)

Posted by

Ответьте на простой вопрос: откуда в феврале 2015 были взяты средства для выплат П. Порошенко?
Да, Президент заработал. На нас с вами.

Этот чтоли: https://bank.gov.ua/control/uk/publish/category?cat_id=58037
Да, очень странно, почему я не вижу позиции "січень 2015", а вы ее видите...

А это из февральского:

Edited 04/11/2016 12:01 (UTC)

Posted by

Статью в пдф не сделали это да, но отчет есть:
https://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=14716086

То, что вы выделили - правда и именно это я вам и говорю.

Posted by

Ключевое отличие между вашей и президентской историей в том, что вы никак не влияли на процесс создания валютных колебаний, а он... все указывает на обратное. И характер явления, и его интенсивность, и временные параметры, и заангажированность субъекта... Только не надо начинать в ватном стиле - "а это прямо не доказано!" Sapienti sat.

На колебания валюты можно повлиять только одним образом - зафиксировав курс. Это было? Если нет... то зрада зрадная...

Характер явления и его интенсивность и временные параметры описаны в любой книжке по экономике. Или их все тоже по заказу Порошенко писали?

Шо не доказано? Что Порошенко воспользовался моментом и заработал? Ну так молодец, че. Не он один, кстати. Так что давайте может всех вспомним?

Posted by

До сих пор никто не может внятно сказать, что же тогда произошло.

Ложь, расчитанная на тех, кто не держал в руках книг по экономике.

Скептик, а не оптимист с "замыленным глазом".

В данном случае вы повелись на качественно написанную заказную статью.

Posted by

На что я повелся - на вложение в нас с вами 47 млрд, а через 3 недели изъятие у нас с вами для себя в 3 раза больше?

Posted by

Слушайте... я вложила в турецкую лиру и получила на одну треть больше чем вложила. Побейте меня. Ведь я для этого ничего не сделала и даже никогда не была в Турции лишь использовала знания в экономике. Я изъяла у жителей Турции? Вы серьезно?

А так да... статья удачная, если даже вы видите то, что вам хотят навязать. А навязать хотят - Порошенко не честно заработал на Украине. Вот гад а. А как же равенство в нищете, к которому нас с вами приучали все годы совка?

Posted by

Я серьезен.
Какие механизмы и средства вы использовали при "вложении в турецкую лиру"? Тоже покупали их государственные облигации? Тогда да, вы в итоге изъяли средства в том числе и у жителей Турции. Не сочтите за пафос, ведь вы же понимаете механизмы формирования денежных активов государства.

Статья ни при чем - есть факты.
Факт вложения в ОВГЗ (Минфин=Украина=в том числе мы с вами) 47 млрд - налицо.
Факт изъятия у "нас с вами" для себя в 3 раза больше - тоже налицо.

Предпочитаете думать, что это всего лишь честный заработок, и не важно, при каких обстоятельствах? Ваше право.
Верите, что заработали не на нас? Ваше мнение. Я бы еще спросил "а на ком же?", но это уже лишнее.
В конце-концов, спор рождает не истину, а лишь знание точки зрения собеседника.

Posted by

Какие механизмы и средства вы использовали при "вложении в турецкую лиру"?

Средства заработанные легальным путем, налоги все заплачены. И да... это не миллионы а всего лишь несколько тысяч наличными.

Механизмы, тоже проще не придумаешь. Пошла и купила. Правда пришлось поискать... валюта не такая распространенная, но есть.

Почему именно лира? Потому что именно там должен был быть скачек курса именно в тот момент.

У меня нет возможности покупать государственные облигации Турции. Я даже не уверена, что их можно покупать не резидентам. У каждой страны свои правила. Была бы возможность - купила бы.
Покупать акции Украины в тот момент я бы не стала, даже если была бы возможность. Все же кровно заработанные я не могу себе позволить профукать.
Просто ситуация в Турции и Украине отличается глобально. В Турции нет и не было предпосылок к значительному спаду экономики.

Не сочтите за пафос, ведь вы же понимаете механизмы формирования денежных активов государства.

Да, понимаю, а вот вы нет.

Бумаги, о которых идет речь в статье, НБ любой страны выпускает обычно в случаях когда есть финансовая дыра и ее нужно срочно забить чьими-то деньгами. В займы не дают, ЗВР тоже нет, а зарплату бюждетникам платить нужно, да и дефолта как-то не хочется. Купить бумаги может любой гражданин этой страны.

Вы утверждаете, что Порошенко заработал в 3 раза больше чем вложил. Я вам там график кидала - как курс себя вел во времени. Так вот, на графике видно, что до скачка курс был 15 с чем то гривень за доллар. Потом резкий скачек в 2 раза до почти 30 гривен за доллар ну а потом стабилизация на 22. Допустим Порошенко купил акции при 15 гривнах за доллар, а продал когда было по 30 гривен. Ну то есть навар в 2 раза... И где 3 раза?
Вы скажете, что это были бумаги...

Цитируем статейку:
"Вот выдержка из декларации Порошенко за 2015 год. В ней обозначены две цифры:
— инвестиционная прибыль (президент написал “прибубуток”) при погашении ОВГЗ = 0,98 млн грн;
— курсовая разница при инвестиционной прибыли при погашении ОВГЗ = 2,74 млн грн.

Расшифровываем: курсовая прибыль в 3 раза больше, чем доход от погашения бумаги в гривне. Такое могло получиться только в одном случае: если бумага в гривне, но индексированная. То есть, если курс гривны к доллару вырастет, стоимость бумаги будет пересчитана, чтобы в долларах человек ничего не потерял.
Есть там еще одна графа — 45,9 млн грн курсовой разницы при погашении ОВГЗ от их стоимости. В этом случае, скорее всего, мы имеем дело именно с облигациями Минфина в валюте. Почем их купил президент, к сожалению, в декларации не указывается."

То есть Порошенко сделал некие инвестиции с которых он получил прибыль 0,98 млн грн. Эти инвестиции были в гривнах, если верить автору статьи, поэтому есть курсовая разница в чуть менее 3 млн грн. Цена бумаг выросла в 3 раза, а курс гривны в 2 раза максимум менялся. Чтобы так получилось нужно вложить в момент полной жопы в экономике, например когда уже нет денег платить бюджетникам, а забрать когда экономика начала рост. Ничем иным эту разницу объяснить нельзя. Вы ж помните, что это акции а не валюта и их стоимость зависит от состояния экономики?

Потом там еще есть курсовая разница при погашении бумаг от их стоимости чуть меньше чем 46 млн грн при чем цена по которой были куплены данные бумаги не известна. Автор статьи утверждает, что бумаги привязаны к доллару. Никаких доказательств он не приводит. Что тоже не сидит ни с колебаниями доллара, ни евро. Кстати, когда он их купил тоже не понятно. Это не указано в декларациях за этот и прошлый год.

Ну то есть я так и не поняла что плохого в поддержке бизнесменами страны в тяжелые моменты и что плохого, что они с этой помощи потом заработали. Лучше было бы, если бы гривна упала раз в 10? Или зарплату совсем перестали платить? Или дефолт и возвращение под "теплое крыло" Рашки?

Posted by

Профессор обычно уже обкладывает муями, видя бесперспективность дальнейшего общения. Я, видя демонстрируемый уровень понимания темы, соответствующий глупости или определенно преследуемым целям, обычно делаю то же.
Но из уважения к себе и вам ограничусь толерантным комментарием.

Меня интересовал лишь факт уместности проведения аналогий между вашей и президентской финансовыми операциями. Сейчас вижу из ваших же слов, что аналогии проводить неуместно. Вы не игрались с гос. облигациями, тем более привязанными по курсу. Поэтому отсюда и впредь просто опустите эту часть повествования как малозначительную.

"Ну то есть навар в 2 раза... И где 3 раза?"
О да, это существенно по теме. Я дал тебе по морде 2 или 3 раза? Цените суть, а не детали.

"Кстати, когда он их купил тоже не понятно. Это не указано в декларациях за этот и прошлый год."
Мда... Известно, что в 2014 таких облигаций куплено не было (см. декларацию за 2014 http://www.president.gov.ua/docs/poroshenko_z_d_2014.pdf (http://www.president.gov.ua/docs/poroshenko_z_d_2014.pdf)).
Но в начале 2015 (февраль) они были как-то проданы, и прибыль от этого задекларирована. Откуда же они взялись, ОМГ? Были куплены или украдены (подарены, найдены) - решать вам. Сообразно логике, конечно.

"что плохого в поддержке бизнесменами страны в тяжелые моменты и что плохого, что они с этой помощи потом заработали."
Я вам уже не раз задавал вопрос: вы можете обосновать логику употребления вами слова "помощь"? Причем не одним фактом покупки облигаций - когда хочешь помочь кому-то, то не требуешь от него расчета в самый неподходящий момент, и понятие "потом" тут как-то неуместно!!!

На мои ПРЯМЫЕ вопросы насчет понимания вами механизма получения прибыли в части "с кого получено" вы предпочли отделаться лишь общим объяснением - все по-честному и вообще благородно. Пфэ...

В дальнейшем отвечать не буду. "Умерла, так умерла..." (с)

Posted by

мадам, во всем мире подобную ситуацию охарактеризовали бы как inside trading. Порошенко, на данном историческом этапе, лучшее, что могло произойти с Украиной, но в рассматриваемой ситуации он выглядит довольно некрасиво. Ну не должно первое лицо государства принимать участия в играх с национальной валютой. Не должно. Даже если он вообще ни сном ни духом...

Posted by

Эм... а тут не с валютой тут с бумагами. У вас такие тоже делают и все их с удовольствием покупают. И политики тоже. Госказначейство же ваше бумаги выпускает? Вот их покупку Порошенко и обсуждают в этой статье.

Edited 04/11/2016 15:34 (UTC)

Posted by

э-э, в данном случае это вопрос семантики. но пусть будет по вашему. и правда, у нас такие тоже делают. и политики их покупают. но вот незадача, наши облигации не "привязаны к курсу доллара". понимаете, какая фигня, нет у наших политиков и, тем более президента, возможности играться со своей валютой..

Posted by

Вы пошутили, что ли?

Posted by

нет я не пошутил. американский доллар ни к чему не привязан.

Posted by

Нда... а к чему они привязаны? К монгольским тугрикам?

Понимаете, играться курсом можно только 2 путями:
1. Держать его изо всех сил паля ЗВР, как было при Януковоще.
2. Отпустить его на вольное плавание и тогда на курс влиять невозможно.

Posted by

гм, я честно говоря, не знаю как вам пояснить, отношение облигаций американского казначейства и доллара федеральной резервной системы..

Posted by

Из википедии:

"Номинальная стоимость (номинал, нарицательная стоимость) — стоимость, установленная эмитентом, обычно обозначенная непосредственно на ценной бумаге или денежном знаке.

Стоимость, по которой ценные бумаги продаются и покупаются, определяется спросом и предложением и называется курсовой стоимостью. Курсовая стоимость может отличаться от номинальной стоимости.

Денежные знаки могут обладать коллекционной стоимостью, значительно превышающей номинальную стоимость. Это относится к юбилейным, редким или старинным денежным знакам. Стоимость монет, изготовленных из драгоценных металлов, чаще всего отличается от их номинальной стоимости, поскольку не может быть меньше стоимости металла, ушедшего на изготовление монеты."

Вы в курсе, что мы это обсуждаем? Или вы о чем то своем?

Курсовая стоимость в плюсе - это повышение стоимости бумаги в столько то раз. Эта стоимость может быть выражена в некой валюте (гривны или доллары). Она и указана в декларации Порошенко. Да, она связана с курсом гривны к доллару. Но через ВВП страны не так ли? Если страна банкрот, то стоимость такой бумаги ноль, не так ли?

А вы упорно связываете это со спекуляциями на рынке валюты. Что неверно.

Posted by

я упорно связываю с тем, что президент страны имеет определенные возможности повлиять на курс национальной валюты.
а так да, может и счастливый случай. кто-то и в деда мороза верит, почему нет..

Posted by

ПЕСЕЦ... я как сама с собой разговариваю...

Никто не говорит, что это счастливый случай. Я говорю, что любой с знаниями основ экономики знал, что будет с валютой, если отпустить курс. Понимаете? Вся информация для этого была в открытом доступе. Это раз.

Второе. Ценные бумаги - это не валюта. Вы это вообще понимаете? Ценность бумаги страны с дефолтом равна нулю. А Украина тогда была близка к дефолту.

А вообще я сворачиваю дисскуссию. Тем более что мы ходим по кругу.

Posted by

божыжтымой! да и я об этом, только другими словами.
пусть будет не "счастливый случай", а "знания основ", нет проблем. некоторые и в деда мороза верят ;))

Posted by

Ага... только ценные бумаги выгодно покупать тогда, когда они стоят меньше всего (кризис, война и другой пиздец), а продавать когда ВВП выйдет в насыщение. То есть, если представить Порошенко в роли зла, то покупал он бумаги, когда гривна была по 30, так как бумаги тогда были самыми дешевыми, а продал, когда экономика начала выходить из жопы, если вообще продал, а не указал в декларации их курсовую стоимость. Я бы сейчас ценные бумаги Украины не продавала.

Posted by

Ага... или на скачке курса.

Posted by

Глупости... До падения гривны ценные бумаги стоили больше, чем после падения. Или вы это не понимаете? Если не понимаете, то я точно закруглилась с этой темой здесь.

Posted by

А к чему это сказано, если момент продаж был на пике их ценности?
Да, очевидно пора закругляться.

Posted by

нет, уважаемая, в статье рассматривается не покупка бумаг, как таковая, а подозрительные колебания курса валют, которые позволили Алексеичу "немножко" приподняться над окружающими.

Posted by

Верно, и это тоже.

Posted by

Подозрительная? Любая валюта, которую удерживают искуственно упадет, если отпустить курс. Или вы будете спорить? Почему отпустили курс? Потому что ЗВР не было уже его держать, а в долг никто не дал.

Posted by

Почему отпустили курс? Потому что ЗВР не было уже его держать, а в долг никто не дал.

ну. т.е. вы согласны, что курс "опустили" сознательно? тогда мы с вами на одной странице, бо об этом же и речь - курс "опустили" и главный, кто отвечает за поднятие/опущение, "вдруг" счастливо заработал ;-))

Posted by

Ага, МВФ сказало, что без этого в долг не даст. Так что да отпустили курс - сознательно, чтобы займ получить. При этом раструбили об этом ЗА РАНЕЕ. А вот опустился он сам и я уже писала здесь о причинах такого "опущения".

"Он" не отвечает за опущение и поднятие... (бьюсь головой об стену) ибо такое невозможно впринципе.

Счастливо заработал, потому что знает законы экономики. А мог не заработать, кстати. Если бы экономика Украины не начала бы расти, а продолжила бы падение. Вот если бы он потерял деньги, хоть кто-то бы написал об этом...

Posted by

что "невозможно в принципе"? президент Украины остранен от принятия решений по финансовой политике Украины?

Posted by

Из вики же:

Согласно ст. 8 Закона Украины «О Национальном банке Украины» к органам управления НБУ принадлежат Совет Национального банка и Правление НБУ.
Председатель совета НБУ избирается членами Совета НБУ на срок три года (ст. 12). Совет состоит из 14 членов (с 2015 года — 9[9]), 7 из них назначает президент Украины, включая Главу НБУ, который утверждается Верховной Радой Украины по представлению президента Украины. Глава НБУ назначается на семилетний срок (ст. 18). Других 7 членов Совета НБУ назначает ВРУ. Президент увольняет членов Совета, назначенных им, но не раньше чем через один год после начала их деятельности. ВРУ увольняет членов, которых она назначила путём принятия соответствующего постановления по представлению профильного комитета ВРУ, но не раньше чем через год (ст. 10).

Posted by

вы только копипестите? не читаете?

"7 из них назначает президент Украины, включая Главу НБУ,"..
"Президент увольняет членов Совета, назначенных им,"

а так нет - абсолюно никакого влияния, конечно! ;-))))

Posted by

Аэу... то есть вы реально верите, что Порошенко пошел в НБУ и сказал Гонтаревой: "Хочу гривну по 30" и она только хопа ручками и курс по 30? Тогда мне реально пора закругляться.

Posted by

а вы реально верите, что Порошенко и Гонтарева существуют в непересекающихся мирах? тогда действительно, вам нужно закругляться.

Posted by

Нет не верю.
В общем да пора закругляться... а то начались эти мужские отмазки... когда мужчина начинает понимать что не прав, а признать не хочет.

Posted by

извиняйте, уважаемеая, сейчас вы уже ниже пояса бьете. я прекрасно знаю, что я прав в обсуждаемом вопросе. но я же не пишу " у бабы волос длиный а ум короткий".

Posted by

А вот тут я вмешаюсь, чтобы подчеркнуть фразу "у вас"

Posted by

"каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"©

особенно, когда смотришь графики форекса, например, и думаешь "йобтить, да тут же усё просто: отуто купил- отуто продал, отуто коррекция произошла, где опять купил и опять продал".

начну из далека. вроде как известно, стоимость (курс-шмурс-фуюрс) денег/нац.валюты определяется обеспечением оных количеством товаром и услугами.

вот у меня и вопрос в связи с этим: с хера ли вдруг произошёл скачок доллара у нас в Украине??? товар с полок магазинов пропал вдруг в связи с войной? услуги парикмахеров/СТО/адвокатов закончились? все ушли на фронт и работать некому?

или делаем так: приходит миллиард евриков с МВФ. пенсионерам/бюджетникам/другим социальным потребителям-инвалидам надо платить? надо. ставки по этим платежам в гривне закреплены? закреплены. и вот я превращаю миллиард евриков из 10-ти миллиардов гривень в 30 волшебным "взамахом пера" на бумаге. раньше я должен был заплатить 10 млрд.грн этим соц.иждивенцам и сейчас те же 10 млрд. грн. тока раньше у меня профита не было, а щас некисло 20 млрд.грн. приклеилось. по-моему, неплохо, для начала, не так ли?))

вы заработали на девальвации турецкой лиры исходя из риска и предположений о девальвации. причём, никак на это не влияя. курс евро/доллар, фунт/доллар и т.д. тоже колеблются вроде. иногда даже уж слишком волатильно. НО. внутренние цены для граждан этих государств НЕ КОЛЕБЛЮТСЯ (если они не сезонные). понимаете, в чём разница? во-оот))

Edited 04/11/2016 11:39 (UTC)

Posted by

Ой, не... я не готова спорить с теми кто не сечет в экономике. Берем книжки и читаем. Можете взять те, которые были написаны до рождения Порошенко. Ну чтобы наверняка. А потом пишем. Ок?

Кстати, когда я влаживала в лиру я была уверена, что будет все ок. Всего лишь знания и логика. Вот думала про британский фунт... но там все как-то мутно. Скорее всего связываться не буду.

Edited 04/11/2016 12:38 (UTC)

Posted by

//...спорить с теми кто не сечет в экономике. Берем книжки и читаем.

бггг. ну ка, пример КОНКРЕТНЫХ книжек в студию от секущей в экономике, плииз, где объясняется подробно, в конкретных цифрах, а не в стиле "эта патамуша вайна, поэтому и усё упало". или хотябы прецедент падения национальной валюты при полных полках товара в магазинах.

заранее благодарен секущей в экономике))

Posted by

Я ж вам сказала, что с вами не спорю и ничего не доказываю. Списки литературы тоже предоставлять не буду, так как не планирую вести споры о том, у кого источники самые источные, точно так же не буду приводить какие-то цифры.

Думайте, что хотите. Ваше право.

Posted by