Наболело... За правильную Украину

[dagrael]

БУДЕТ МНОГОБУКОВ, НО ИЗВИНИТЕ - Н А Б О Л Е Л О ! ! !

Я четко понимаю, что в нынешних условиях Украине как никогда нужно освободиться от российского гнета.
Экономического, политического, культурного...

Вопрос лишь в том, где грань между правдой и кривдой в этом процессе? Когда ты перешагнешь тонкую границу, разделяющую эти понятия?
Мы, чего скрывать, воюем с Россией. И россиянин уже третий год выступает в нашем понимании как враг, прямой или косвенный. Оправданным движением в Украине стало изжитие и противодействие российским идентификационным признакам. Но значит ли это, что нам стоит изжить их абсолютно все???
Я буду говорить о наболевшем языковом вопросе.

Давайте рассмотрим изначальные позиции.
Для начала - мы позиционируем себя как современное демократическое сообщество. А это значит, что мы разделяем общечеловеческие ценности, среди которых, в частности, значится следующее:
Устав Организации Объединённых Наций и Устав Международного Суда, ст. 75:
"Осуществлять международное сотрудничество... в поощрении и развитии уважения к правам человека и основным свободам для всех без различия расы, пола, языка..."


И мы действительно это позиционируем!
Основной закон государства, Конституция Украины, гласит:
Стаття 10. В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов...

Стаття 11. Держава сприяє консолідації та розвиткові етнічної, культурної, мовної та релігійної самобутності всіх корінних народів і національних меншин України.

Стаття 24. Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками... етнічного та соціального походження... за мовними або іншими ознаками.

Вроде все красиво... А что на практике? Приведу пример из собственного свежего опыта.
Изначально меня возмутил посыл в одной из публикаций достаточно известного проукраинского блогера (дословно):
"Один из индикаторов слива руцкагамира в Руси-Украине: Почти 45% опрошенных граждан Украины разговаривают дома на украинском языке".

Не надо быть шибко умным, чтобы понять из сказанного следующее:
"Говоришь дома на украинском - ты молодец и патриот, настоящий гражданин. Говоришь дома на русском - ты представитель "руцкагамира".

Ну, да ладно, может сформулировано неправильно... А может, и нет?
Возьмем меня.
Я этнический выходец из РСФСР (дед мой оттуда, еще во Вторую Мировую после ранения остался жить в Украине). Соответственно, одним из моих родных языков является русский. При этом я родился и вырос в Украине, гражданин этой страны, офицер ВС Украины, люблю свою страну и - более того - воюю за нее. Таких, як я, в неньці багато...
Я вроде как не вата, не кацап, да?..

Оказывается, и вата, кацап (!)... А знаете, почему?
Потому что имея конституционное право общаться дома на любом языке, в т.ч. на русском, и пользуясь этим правом - заметьте, без претензий на что-то большее! - я вдруг оказываюсь из-за этого ни много, ни мало представителем "руцкагамира"...
Но это полбеды.
Недавно в своем комментарии к публикации еще более известного проукраинского блогера, содержавшей фразу: "Я не забуду вам "хахлысасите" и "еду мочить укросвиней" я написал следующее:



ШО ТАМ НАЧАЛОСЬ...
Что мне только не писали в комментариях "ультра-патриоты"...
Как собаки Павлова выделяли слюну на зажженную лампочку, так и они визжали от ненависти из-за употребленных мною ненароком "ключевых" слов и фраз - внимание, лампочка! (подчеркнуто на скрине).

Я узнал о себе много нового. И провокатор, и "русская челюсть", и (мое "любимое") неукраинец...

Естественно, я пытался объяснить нашей "вышивате", что я не провокатор.
Что сказанное мной - это ведь еще не требование сделать русский вторым государственным, ввести делопроизводство на нем и избавить от необходимости знать украинский...
Что показателем патриотизма не является твой язык в быту. А много моих товарищей, погибших за Украину, среди которых есть и ее Герои, были русскими или русскоязычными гражданами Украины...
Я всего лишь имею и отстаиваю свое конституционное демократическое право общаться дома на том языке, который сочту нужным! А попытки запретить мне это, повесить на меня за это ярлык и уж тем более, делать это индикатором успешности страны - это уже чересчур!
Тщетно.

Мне доказывали: искореняя русский в Украине, мы спасаем и возрождаем Украину!
Мы лишаем Эрефию возможности "защищать русскоязычных", дескать, нет русскоязычия - и нет проблемы!
Я пытался объяснить им, что так мы не спасем Украину - вместо того чтобы связать Путину руки, мы такими посылами лишь развязываем ему их...
Поднялся визг - ах, ты еще и Путина вспомнил, ватан?..

В общем, был там неслабый махач. Тот блогер даже удалил спорный абзац, который я цитировал)))
Но больше всего меня возмутил визит аж целого "Заслуженого працівника культури України", аплодисменты (фигура вам наверняка знакомая).
Мой ответ таким всегда один - и мне начхать на регалии:



Можете меня успокаивать, мол, ничего страшного в этом нет.
Но поверьте, вот так и зарождается нечто страшное.
Да-да, ребята, от доброго до плохого зачастую - всего один шаг.
Борьба со злом - и "охота на ведьм".
Любовь к Родине - и ненависть ко всему неродному.
Культивация своего языка - и искоренение остальных.

Увидел немца - убей его! Помните? Неважно, какого немца - убей!
Увидел общение на русском - осуди, это же враг, кацап!
- Кто враг и кацап - я???
- Да, ты!!!
- Да с чего ты взял???
- А ты отстаиваешь свое право общаться на русском!..

Що далі, шановні?..
А ондо москалі телевізора дивляться! То давайте приймемо в себе, що хто тєлєка дивиться - той москаль!

РЕБЯТА, ВЫ ЕБАНУЛИСЬ????
Мне насрать на одиночных одноклеточных псевдопатриотов, берущихся идентифицировать объект по одному признаку, в данном случае по языку - таких найух сразу, да и всё.
Но если таких вот Лирников будет становиться у нас все больше и больше  -

вы догадываетесь, куда мы докатимся такими темпами?
Уж точно не в Европу - а в полную жопу!

Comments

[dadan1.livejournal.com]

Согласен с тобой целиком и полностью.

[dagrael.livejournal.com]

Благодарю за высказанное мнение.

[nadia-76.livejournal.com]

Я тоже хотела это сказать.

[dagrael.livejournal.com]

Рад видеть вас. Спасибо за ваше мнение.

[nadia-76.livejournal.com]

Я тоже отмечаю, что людей начинает заносить не в ту сторону в языковом вопросе, появляется ксенофобия к русскоговорящим. Обычно я привожу в пример Анну Стецив-Герман, яка розмовляє гарною та вишуканою українською мовою, але це не заважає їй бути рідкісною падлюкою.
Не каждый украиноговорящий человек - патриот. Предателей и ворья в вышиванках мы тоже видели немало.
К сожалению, эта языковая тема будет еще неоднократно использоваться разными нечистоплотными политиками. Ибо разделяй и властвуй. А ксенофобия - это не то, что объединяет людей.

[dagrael.livejournal.com]

К этому мнению в итоге и сходятся все мало-мальски способные мыслить и анализировать.

[dagrael.livejournal.com]

Вот прямо сейчас, например, мне втирают о понятии "позитивной дискриминации", путая грешное с праведным...))

[nadia-76.livejournal.com]

Ну так и в красном терроре, и в Голодоморе кто-то тоже в свое время видел исключительную государственную необходимость, и руководствовался самыми благими намерениями.

[suvp.livejournal.com]

А мне кажется зря автор про деда вспомнил. А то так можно начать вспоминать за кого прадеды воевали..

[onchuka.livejournal.com]

однозначно. многие люди почему-то НЕ ПОНИМАЮТ (сори за капсюки), что язык прежде всего- это средство перердачи какой-либо информации от одного индивида другому. да похер кто на каком розмовляе, абы я его понял, что он/она хотел(а) до меня донести.

знаете какой государственный язык в США? открою секрет: НИ-КА-КОЙ. вааще. нет закреплённого языка там законами и подзаконными актами. поэтому там и делаются всякие передовые ништяки, потому что они не замарачиваются тратой времени на споры "чей язык важнее: испанский, английский, ирландский или итальянский". похер. поняли друг друга- всё, работаем и зарабатываем. всё чётенько. там даже грамоту упрощают до нельзя, чтобы не загружать себе мозг правильностью написания. какая нанефритовыйжезл разница, шо я напишу собеседнику "телЕвизор" чи "телИвизор". всё равно мой собеседник поймёт, шо эт ящик, в котором иногда показывают Хуйло и больше Металлику))))

[dagrael.livejournal.com]

Благодарю за высказанное мнение.

[onchuka.livejournal.com]

велкам, как говорят у них))

[tash-v.livejournal.com]

>знаете какой государственный язык в США? открою секрет: НИ-КА-КОЙ.

Вопрос - а почему так получилось? Не потому ли, что все представленные в США нации и национальности прибыли из стран, где их язык является государственным?
Или в Испании госязыком не является испанский, в в Великобритании - английский?
Или, может, в Италии госязык не итальянский?
Странно, но даже для Ирландии:
"Ирла́ндский язы́к - ...Государственный язык Ирландской Республики."

[onchuka.livejournal.com]

>Вопрос - а почему так получилось? Не потому ли, что все представленные в США нации и национальности прибыли из стран, где их язык является государственным?

стесняюсь спросить (и отвечая таким образом), а вы уверены, что 200-300 лет назад в тех странах, из которых приехали первые колонисты, их государственные языки были закреплены законодательно? я нет.
и ещё раз повнимательней прочитайте предыдущий мой коммент и попробуйте понять там ключевую мысль. подсказка: ключевая мысль- не та, что в США нет гос.языка это как раз следствие))

[kozlotigr.livejournal.com]

О, как мне нравятся патриоты в образе. И те, которые на русском укачивают писать на мове, как Леусенко. И Лирники, продолжатели дела Фарион, которым мяса недокладывают.
Я надеюсь, у нас такое добро с низким уровнем абстракции - для которых Россия, война и путин основные мобилизующие общество моменты, а всем русскоговорящим надо посыпать голову пеплом и покаяться - в сильном меньшинстве. Иначе за трагедией расстрелянного возрождения нас ждет фарс просранного возрождения.

[dagrael.livejournal.com]

Я, ей-Богу, тоже очень сильно надеюсь. Оттого и не молчу.

[travinn.livejournal.com]

Хорошая статья. И начало хорошее: "Я четко понимаю, что в нынешних условиях Украине как никогда нужно освободиться от российского гнета". А вы уже, укродолбоёбы, почти что освободились: угробили ориентированную на Россию промышленность. Угробили и разбомбили Донбасс. Освободили от укродятлов "дотационный" Крым. Теперь всё - "цеевропа" вас ждёт.

[dagrael.livejournal.com]

Привет, ватная хромосома.
И прощай.

[1n5ecto1d.livejournal.com]

Иди на хуй.

[akaliya.livejournal.com]

Полностью поддерживаю! Однако стоит признать, что ничто так не поспособствовало развитию подобных настроений, как русская агрессия! и чем дольше это все будет продолжаться(Донбасс, Крым, Украина-младший брат и т.д. ), тем сильнее будет ненависть ко всему что хоть как-то ассоциируется с расеей и с расеянами, и язык будет в первых рядах, хотя это и не правильно на мой взгляд.

[dagrael.livejournal.com]

Несомненно. От этого я и предостерегаю наше сообщество.

[sambatis.livejournal.com]

Вообще-то: сейчас бороться с "притеснением" русского языка в Украине - это примерно, как быть против "притеснения" немецкого в Чехословакии в 1939.

"Против" чего Вы выступаете - понятно, давайте переведем разговор в конструктивное русло: "за" какую языковую политику Вы выступаете ?
Сразу выскажу свое мнение - если оставить все как есть - украиноязычных будут показывать в музеях лет через десять.

И что-б два раза не вставать - сравнивать сегодняшние Украину и США ( в любом контексте) - это верх дебилизма, это разные вселенные. Сегодняшняя государственная политика США в области языка такая - потому, что они могут ее себе позволить. А мы - не можем. Лучше вспомнить про отношение к немецко- и японо- говорящим американцам этак в 1942 году. Вспомнили ? А теперь представьте, КАКОВО-БЫ было это отношение, если-бы хоть один немецкий или японский солдат ступил на американскую территорию.

[1n5ecto1d.livejournal.com]

И куда они пропадут-то, украиноязычные? И почему не пропали за 70 лет совка, а сейчас ВНЕЗАПНО - пропадут за 10 лет?

[dagrael.livejournal.com]

Я четко обозначил и тему вопроса, и свое отношение к этой теме.
Не надо выводить меня за рамки вопроса, приплетать к чему-то "дебилизм" США и приводить неудачные исторические примеры. И уж тем более, так опасаясь экспансии русского языка в Украине - писать на нем же)))

[sambatis.livejournal.com]

А чего Вы сразу ощетинились, как дикобраз ?
мы ж дискутируем, да ?

Допустим есть консенсус: на каком языке разговаривать дома - частное дело, и за это клеить ярлыки негоже.
А в публичном пространстве ? Проект киевских свободовцев «О преодолении последствий советской оккупации в языковой сфере» зарегистрирован и будет рассматриваться на следующей сессии. Мнение о нем ультрапатриотов и ватников понятно. Мне действительно интересно было бы узнать мнение людей умеренных взглядов, ваше например

На русском пишу, потому, что 80 процентов читателей ЖЖ украинского не знают, только и того.

[dagrael.livejournal.com]

Встречный вопрос: а с чего вы сразу решили, что я ощетинился?
Просто в беседе действительно считается некорректным, когда собеседник со старта начинает уводить куда-то в свое "конструктивное русло".
Вот только сейчас, когда мы обозначились наконец-то и с вашей точкой зрения по этой теме (моя-то была ясна), можно переходить к рассмотрению следующей. Верная последовательность, не так ли?

Кстати, если что - 80 процентов читателей ЖЖ и русского не знают))) Но здесь можете переходить на украинский - я им свободно владею, а вы его и предпочитаете, судя по первым заявлениям и аватаре. Или не предпочитаете?..

К упомянутому законопроекту отношение скорее нейтральное, нежели ярко выраженное любого окраса.

[uadevotee.livejournal.com]

если вы свободно владеете украинским языком, живете в Украине, являетесь её патриотом, по какой причине вы предпочитаете общаться на русском? Просто интересно, может какие-то личные причины?

[dagrael.livejournal.com]

При всех перечисленных качествах не вижу никаких предубеждений против общения на русском. У нас в государстве языковая свобода.

[uadevotee.livejournal.com]

в таком случае, может быть, какие-то предубеждения против украинского? Почему именно русский при свободном владении обоими?

[dagrael.livejournal.com]

Предубеждений никаких нет.
Во-первых, я сам русский.
Во-вторых, практика показала, что россияне в подавляющем большинстве плохо понимают украинский. А параллельно работать для посещающих мой блог россиян переводчиком у меня нет никакого желания.

[uadevotee.livejournal.com]

понятно: ничего личного - просто бизнес

[1n5ecto1d.livejournal.com]

Не принимай близко к сердцу. Всегда будет кто-то, кто хочет всего и сразу: безвизовый режим, большие пенсии, мир и отсутствие русского языка. Ну вот такие они, глупые. И их не исправить. Заживем сразу, как только получим безвизовый режим, большие пенсии, мир и 100% покрытие населения украинским языком. Все остальное - пыль.

[kurikass.livejournal.com]

Недавно у одного блогера встретила фразу: Украина заканчивается там, где начинается русский язык. Меня это покоробило, если честно. Я не против украинского, а очень даже "за", но в делопроизводстве и прочее, в личном общении - хоть китайский.
Потому что есть ватники, есть вышиватники, а есть адекватники.

[dagrael.livejournal.com]

Согласен.

[sambatis.livejournal.com]

"Адекватник" - это пять баллов.
Если это Ваш копирайт, то Вы войдете в историю интернет-мемов

[kurikass.livejournal.com]

Одна подруга виртуальная из Запорожья так говорит, я скопировала, а откуда она взяла выражение, не знаю)))))) Почему-то себя причисляю к адекватникам, хотя это субъективное)))))

[nadia-76.livejournal.com]

Это маршрутка возле КПИ.

Может, они и молодцы, что переходят на обслуживание на государственном языке. Только зачем это делать так демонстративно...

К тому же в столице языковой вопрос никогда не стоял, на это вообще не обращали внимания. Общайся, на каком тебе удобно, тебя поймут, и ответят на нём же.

[dagrael.livejournal.com]

Считаю, что незачем так выпячивать факт перехода на обслуживание именно на укр.языке. Вау, достижение!!! Освещенное на мятом листике в затрепанном файле, приклеенном скотчем в салоне...